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笔者：说起创新，笔者之前在关注一个叫SunPort的众筹项目，这个插座保证自己的电力来自太阳能，它背后的最大支持其实是美国的可再生能源配额制。在中国，我们也很早就提过可再生能源配额，为何配套制度迟迟未出台?
李俊峰：美国的可再生能源配额制是一个鼓励创新的制度，而反观中国，当下的制度设计还不鼓励先进。举个例子，上海外高桥有三座电厂，有两座是高污染的，外高三是一个高度清洁电厂，但这三个电厂的发电量和上网电价却是一模一样的。显而易见，我们在鼓励机制这块落后了。大家常把“淘汰落后产能”挂在嘴边，其实准确的表述应该是“不保护落后产能”，我们的误区就在于太保护落后产能了，以致它无法被自动淘汰，更阻碍了技术进步。
从新能源发展的层面来看，增长方式、能源系统和消费模式的低碳转型，就是要把过去不适合这个时代的“垃圾”丢掉，为“新家具”腾出空间。从国家的层面来看，当中国从一穷二白的温饱型社会向全面小康社会转变时，过去的一部分旧工业基础就要淘汰掉了，如果不扔掉这些“旧家具”，我们就还是那个破破烂烂的家。换句话说，当量的增长已经完成时，就要做质的改变，不然生活水平是上不去的。这就好比一部计算机，当被“垃圾”填满的时候，你的计算速度就慢下来，需要清除这些“垃圾”。计算机的速度才会焕然一新。
笔者：就让煤电这么死掉?有人把这种换血式的转型和改变称之为“壮士断腕”，或者叫“刮骨疗毒”。
李俊峰：逐步淘汰煤炭是在倒逼发展转型，无需壮士断腕，也不用刮骨疗毒，只是下决心改变。应该换一种说法，这是在清除垃圾，跟电脑要定期清理内存是一个道理，也与我们要经常把冰箱的的“剩菜剩饭”清理一下一样。不清除垃圾，我们就没有新的发展空间，不把剩饭扔掉，我们就吃不上新的可口的饭菜。我们常提一个口号——帮助企业解危脱困。这种思想其实也是错的。企业的“危”和“困”，是它自身技术落后造成的困境，帮助一家落后企业“活”过来，无异于在阻碍一家先进企业的发展，帮助一个落后的产业死而复生，就会扼杀一个新产业的诞生，能源企业需要优胜劣汰，能源行业也需要优胜劣汰，道理就是这么简单。
逐步减少对煤炭的依赖，不论接受不接受，这都是大趋势，到2030年，德国全部放弃核电和煤电，日本和美国煤电占比控制在20%以下，印度也在40%以下。英国更绝，竟然提出完全放弃火电的发电模式!中国的能源战略是要好好思考一下了，虽然不能跟风，但实事求是的说，我们烧煤的确太多了。我的观点是：依靠烧木柴进入不了工业化时代，以煤为主，也进入不了生态文明新时代。我同样不赞成“让煤电死掉”的说法，任何事情不能跳出中国国情，虽然淘汰煤炭是基本趋势，但是在相当长的时间内，煤炭还在中国能源中占重要地位，因此煤炭行业要做好两件事：首先要做好煤炭的清洁化利用，减少环境污染。二是牺牲自己的利益，为非化石能源发展铺路，做好能源安全压舱石的作用。
笔者：让煤炭行业主动牺牲自己的利益可不是容易的事，看来中国的能源低碳转型之路将相当曲折。
李俊峰：应该说前途是光明的，但道路是曲折的。
大家都在说中国现在是一个十字路口，或朝着低碳方向走，或朝着高碳方向走，我同意这个观点。其实中国一路走来，已经面临过太多十字路口。我们在低碳这个问题上，是不是比我们过去在治理环境治理问题上走得更好?我希望是!但我们不得不面临很多艰难的选择和挑战。比如，我们还要不要保煤炭工业?要不要帮助煤炭企业解危脱困?如果真这样做了，就会继续挤占新能源进入能源领域的空间，就会贻误能源低碳转型的战机，弃光弃风弃水更是必然的。所以归根结底，关键的关键，还是在于观念的转变。不仅能源转型和气候变化的所有目标实现都很困难，就是我们控制大气污染的各项目标也很难完成。当然这种变化是困难的，所以说习近平总书记提出能源革命，革命是什么，就是一个产业颠覆另一个产业的行动，对于这样的变革和革命，我们应该具有必须改变的决心，能够改变的信心，也要有一个慢慢改变的耐心。
笔者：还想再聊聊新能源。关于中国的光伏补贴，您曾经表示它并非不能承受之重，是可以负担得起的，只是补贴的方法、机制要做一些调整，要更科学合理。能否具体谈谈这个调整方法?
李俊峰：我觉得主要有两个方面。首先，必须按照可再生能源发展的要求，建立“以支定收”的制度体系，补多少就收多少，让补贴按时、足额到位。目前，可再生能源基金对光伏企业的补贴拖欠已超过200亿，有的时长接近3年，这有可能直接导致全行业塌方式的破产潮。打个简单的比方，如果光伏上网电价按照1元/千瓦时来算，电网只能付3毛多，剩下2/3的收入企业长期拿不到，你觉得这对于一家光伏企业来说意味着什么?一旦出现这种情况后，过去所有的行业扶持政策都会打水漂。所以说，补贴不能再无限制地拖下去了，必须足额到位。
其次，可再生能源电价应参考传统电厂的电价支付方式，一次性结清。比方说，我国的燃煤电厂、天然气电厂、核电厂、水电厂等，都是按照国家颁布的价格标准一次性结清的，唯独风电、太阳能、生物质能分设两步走：先是平行上网电价，再是补贴，前者由电网支付，后者由财政支付。这样的做法其实是不符合我国《价格法》的。国家发改委价格司批准的电价，是企业的上网电价，从来没有批过补贴，既然如此，可再生能源电价就该让电网一次性结清，不要让政府总欠着企业的钱，这个“两步走”压根就不该存在。
总之一句话，所有的调整都是为了使补贴发放的过程简单化。
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